Tuhande turniirid

Lu par 312 utilisateurs

MeikopVint.ee founder 2016-01-27T14:39:08+02:00
Mängitakse 30 jaotust erinevate vastastega. Nii on turniiri orienteeruv kestus 1h.
Erinevatel laudadel mängitakse samade kaartidega.

Iga jaotuse lõpuks võrreldakse mängija tulemust teiste mängijate tulemusega, kes samade kaartidega mängisid ja vastavalt sellele saab kasutaja 0 - 100 punkti.

Turniiri lõpus summeeritakse kasutajate punktid ja nii tekib turniiri lõplik järjestus. Teise kriteeriumina võib arvestada jaotuste võitude arvu.

Turniiri minimaalne osalejate arv saab olema 9 (et tekiks adekvaatne võrdlusmoment teiste laudadega)
MeikopVint.ee founder 2016-02-15T09:56:17+02:00
Nüüd kui saskuturniirid toimivad probleemideta, võiks edasi mõelda tuhande turniiride teemal.

Esialgne plaan oli hinnata ühe jaotuse pakkumist ja väljamängimist. Mulle tundub, et juhuslikuse osakaal seal on ühe jaotuse hindamiseks liiga suur (need 3 lehte keskel). Ehk asi läheks liiga õnnemänguks.

Üks võimalus oleks mängijad laudadesse loosida, anda ette samad kaardid erinevates jaotustes, lasta mäng lõpuni mängida (tuhandeni) ja siis vaadata/hinnata erinevate positsioonide tulemusi.

Mõtteid?
gauss 2016-02-15T10:36:59+02:00
Sellega olen nõus, et 3 lehte keskel suurendavad juhuslikkust. Aga see on mängu osa. Pikas perspektiivis taandub õnn välja ning osavus saab otsustavaks. Kindlasti ma ei poolda tuhandeni mängimist. Pärast 10.-15. jaotust on seisud nii erinevad, et siis mõjutab pakkumist/mängu strateegiat hetke skoor. Eriti on seda tunda 800 piiri ületamisel. Seega eri laudadel saadavad tulemused ei ole nii hästi võrreldavad. Pealegi hakkaksid siis turniirid venima, tuhande täissaamine võtab erinevatel laudadel aega väga erinevalt. Selline formaat oleks mõeldav, kui ka algusaeg võiks olla erinevatel laudadel erinev. Ehk kui 3 mängijat saab kokku, siis nad "alustavad turniiri" ning täpsed tulemused selguvad hiljem.

Pooldan skoorimismeetodit, kus kõigi jaotuste hindamine on teineteisest sõltumatu. Täpselt nagu saskus praegu.

Kuidas hinnata jaotuses saadud tulemusi?
Olgu jaotuse skoorid:
120, 30, 0
100, 20, 0

Üks võimalus oleks leida laua aritmeetiline keskmine skoor ning see iga mängija skoorist maha lahutada. Siis on igas lauas mängijate skooride summa 0:
70, -20, -50
60, -20, -40

Neid skoore võiks lihtsalt omavahel võrrelda. Igas võrdluses võit annab 2 punkti ja viik 1. Seega punkte anda:
2, 1, 0
0, 1, 2

Ehk selles näites 1. laua 30 on "sama hea", kui 2. laua 20. Aga 1. laua 0 on kehvem, kui 2. laua 0.
Kindlasti on veel muid võimalusi punktide jagamiseks.

MeikopVint.ee founder 2016-02-15T10:46:30+02:00
Ma võrdleks ainult sama positsiooni tulemusi. Ehk kolme laua puhul:

1) 0: 120 1: 100: 2: 0
2) 0: 90 1: 100 2: 100
3) 0: 0 1: 100 2: -100

tulemused oleksid:

1) 0: 100% 1: 50% 2: 50%
2) 0: 50% 1: 50% 2: 100%
3) 0: 0% 1:50% 2: 0%
gauss 2016-02-15T11:17:36+02:00
Jah, saab ka nii.

Samas mulle tundub, et 3. laua 1:100 võiks olla rohkem väärt, kui teistel laudadel saadud 1:100. Sellest ka minu ettepanek keskmise mahalahutamiseks.
MeikopVint.ee founder 2016-02-26T22:15:26+02:00
Kui tähtede seis soosib, siis homme (laupäeva, 27.02, Vint.ee 9. sünnipäeva!) õhtul kell 21.00 toimub maailma esimene online tuhande turniir!
gauss 2016-02-27T20:33:19+02:00
Nagu aru saan, siis turniiripunktid arvutamisel loeb see, palju kasutaja jaotusest tihipunkte saab, aga mitte see kui palju ta vastased laua taga tihipunkte saab.

1) 0: 120 1: 100: 2: 0
2) 0: 90 1: 100 2: 100
3) 0: 0 1: 100 2: -100

Selles näites saavad kõik 1. positsiooni mängijad oma +100 eest 50%.

Kuidas see muudab turniirituhande strateegiat võrreldes tavatuhandega?

1. Kui ma olen kaitses, siis tavatuhandes on esmane prioriteet lepingu altvõtmine. Mitte turniirituhandes! Siin on esmane prioriteet võimalikult palju punkte koguda. Leping on ebaoluline, sest minu turniiritulemust ei mõjuta.

2. Kui ma olen väljamängija, siis on mu ainus prioriteet lepingu täismängimine. Kõik muu on ebaoluline.
2a. Pärast laua saamist pean kummalegi vastasele andma 2 kaarti. Tavatuhandes on mõistlik emandaid-kuningaid mitte anda, et vältida uue trumbi ohtu. Kui tuleb hea laud, ning saan oma lepingu esimeste tihidega täis, siis turniirituhandes võib vabalt jagada emandaid-kuningaid. Eriti veel sõpradele. Kui nad saavadki teha trumbi, siis ma saan neile hea tulemuse kinkida, iseenda tulemust mõjutamata.

Kui mängijad on koostööaltid, siis on võimalik, et ühest lauast saavad kõik 3 mängijat 100%, kokku 300%. See on võimalik, sest erinevates laudades tehakse erinev arv trumpe. Ning pealegi ei lähe väljamängija võidetud lisapunktid kuidagimoodi arvesse. Seega tihipunktide kogusumma on kõigis laudades erinev. Kuidas selgitada olukorda, et kõik 3 mängijat "mängisid samaaegselt paremini" oma kaartidega võrreldes teiste laudade samade mängijatega?

===

Kui lahutada iga mängija tulemusest laua aritmeetiline keskmine, siis on erinevused tava- ja turniirituhande vahel väiksemad. Ühest lauast võivad 3 mängijat saada kokku 0% ...300% asemel 100%...200%. Ideaalis võiks igas lauas laiali jagada täpselt 150% (vähemalt on muude mängude turniiridel vastaste keskmine tulemus 50%). Seega ka aritmeetilise maha lahutamine ei ole ideaalne lahendus.





MeikopVint.ee founder 2016-02-27T21:40:07+02:00
Jah, point on siin olemas.

Teen selle keskmise lahutamise ära. Siis on kaitsval mängijal motivatsiooni trumbitegija alt võtta (et keskmine oleks väiksem) ning trumbitegijal motivatsiooni vastastele mitte tihisid anda (samamoodi, et keskmine oleks väiksem).
MeikopVint.ee founder 2016-02-27T22:19:46+02:00
Küsimus tekib, mida turniiritabelis näidata?
gauss 2016-02-27T23:14:28+02:00
Praegune tabeliformaat ei ole eriti ülevaatlik.

Praeguse 2-mõõtmelise tabeli võiks jagada kaheks 1-mõõtmeliseks tabeliks. Ühes tabelis võiks kuvada mängija Me tulemusi kõigis jaotustes. Teises tabelis võiks kuvada ühe jaotuse tulemusi kõigis laudades. See, mis jagu, võiks saada valida esimese tabeli tulemuse peale klõpsates.

Publier une réponse

Cette fonctionnalité est réservée aux utilisateurs certifiés ou VIP